Jump to content

Waarschuwing consult kosten OLVG


mydream

Recommended Posts

Hoi meiden,

Ik ben op 20 december 2016 geopereerd door dr. Nio in het Park Medisch Centrum via het OLVG. Nu ben ik van te voren 2 keer op consult bij dr. Nio geweest in het OLVG. Van te voren dacht ik mij goed geïnformeerd te hebben over de kosten, ook op dit forum. In dit forum is te vinden dat je voor een consult in het OLVG alleen een verwijsbrief nodig hebt van de huisarts. Over kosten is hier zowat niets te vinden en dus ben ik er vanuit gegaan dat dit kosteloos was (dit staat ook beschreven in dit topic

Misschien een beetje dom van mij om er vanuit te gaan dat dit klopt en geen verder onderzoek heb gedaan naar de consult kosten..

 

Afijn, 20 december geopereerd.. Alles goed gegaan, nog 2 keer op controle geweest bij Nio. Helemaal goed. Nu krijg ik vorige week opeens een melding van mijn zorgverzekering dat er binnen twee weken een bedrag van €293 euro wordt afgeschreven. In de omschrijving stond het OLVG. Dus ik het OLVG gebeld. En omdat dit in mijn eigen risico valt moet ik €293 aan consult kosten betalen. Ik heb de website van het OLVG afgezocht en de consultkosten kloppen ook niet met dit bedrag. Ik ben momenteel bezig met hier werk van te maken.
 

Het doel van dit bericht is: laat je van te voren goed informeren over consultkosten!!!! Ik vond dit een erg onaangename verrassing. Zeker omdat de consult kosten mij geen enkele keer kenbaar zijn gemaakt. In het consult gesprek was de afspraak €3100 euro. Dit is erg jammer en ik hoop dat ik nog tot een oplossing kan komen.

Mydream

Link to comment
Share on other sites

7 minuten geleden zei mydream:

Hoi meiden,

Ik ben op 20 december 2016 geopereerd door dr. Nio in het Park Medisch Centrum via het OLVG. Nu ben ik van te voren 2 keer op consult bij dr. Nio geweest in het OLVG. Van te voren dacht ik mij goed geïnformeerd te hebben over de kosten, ook op dit forum. In dit forum is te vinden dat je voor een consult in het OLVG alleen een verwijsbrief nodig hebt van de huisarts. Over kosten is hier zowat niets te vinden en dus ben ik er vanuit gegaan dat dit kosteloos was (dit staat ook beschreven in dit topic

Misschien een beetje dom van mij om er vanuit te gaan dat dit klopt en geen verder onderzoek heb gedaan naar de consult kosten..

 

Afijn, 20 december geopereerd.. Alles goed gegaan, nog 2 keer op controle geweest bij Nio. Helemaal goed. Nu krijg ik vorige week opeens een melding van mijn zorgverzekering dat er binnen twee weken een bedrag van €293 euro wordt afgeschreven. In de omschrijving stond het OLVG. Dus ik het OLVG gebeld. En omdat dit in mijn eigen risico valt moet ik €293 aan consult kosten betalen. Ik heb de website van het OLVG afgezocht en de consultkosten kloppen ook niet met dit bedrag. Ik ben momenteel bezig met hier werk van te maken.
 

Het doel van dit bericht is: laat je van te voren goed informeren over consultkosten!!!! Ik vond dit een erg onaangename verrassing. Zeker omdat de consult kosten mij geen enkele keer kenbaar zijn gemaakt. In het consult gesprek was de afspraak €3100 euro. Dit is erg jammer en ik hoop dat ik nog tot een oplossing kan komen.

Mydream

 

Hallo, dat is ook een domper!

 

Ben het tot nu ook nog niet tegen gekomen hier (misschien er langs gelezen kan natuurlijk ook?)

Hoop dat je bv wel super gegaan is:119:

Ik ga duimen voor jou dat er een fout is gemaakt hiermee, nmw trekken ze normaal de consultkosten van de bv af.

Mocht dit wel kloppen dan is het nogal wat E293,- voor consultkosten idd.

 

Even wat vraagjes, weet jij met welke protheses Nio allemaal werkt naast Eurosillicone/monobloc hydrogel?

Ik heb vandaag proberen te te bellen met het ziekenhuis en werd doorverbonden naar de afdeling plastisch chirurgie, na 10 min wachten wordt de verbinding verbroken en zo wel en paar keer achter elkaar.

Wat ik wel zag was een tekentje van borstenforum, Nio zit hier zelf toch niet op he hahaha (ja er spookt van alles door je hoofd als je hier wat meer leest hihihi).

 

Bedankt in ieder geval voor de mededeling hier op het forum, dan kunnen we hiermee rekening houden.

 

Xx Lena

 

Link to comment
Share on other sites

Guest Leche
3 uur geleden zei mydream:

Hoi meiden,

Ik ben op 20 december 2016 geopereerd door dr. Nio in het Park Medisch Centrum via het OLVG. Nu ben ik van te voren 2 keer op consult bij dr. Nio geweest in het OLVG. Van te voren dacht ik mij goed geïnformeerd te hebben over de kosten, ook op dit forum. In dit forum is te vinden dat je voor een consult in het OLVG alleen een verwijsbrief nodig hebt van de huisarts. Over kosten is hier zowat niets te vinden en dus ben ik er vanuit gegaan dat dit kosteloos was (dit staat ook beschreven in dit topic

Misschien een beetje dom van mij om er vanuit te gaan dat dit klopt en geen verder onderzoek heb gedaan naar de consult kosten..

 

Afijn, 20 december geopereerd.. Alles goed gegaan, nog 2 keer op controle geweest bij Nio. Helemaal goed. Nu krijg ik vorige week opeens een melding van mijn zorgverzekering dat er binnen twee weken een bedrag van €293 euro wordt afgeschreven. In de omschrijving stond het OLVG. Dus ik het OLVG gebeld. En omdat dit in mijn eigen risico valt moet ik €293 aan consult kosten betalen. Ik heb de website van het OLVG afgezocht en de consultkosten kloppen ook niet met dit bedrag. Ik ben momenteel bezig met hier werk van te maken.
 

Het doel van dit bericht is: laat je van te voren goed informeren over consultkosten!!!! Ik vond dit een erg onaangename verrassing. Zeker omdat de consult kosten mij geen enkele keer kenbaar zijn gemaakt. In het consult gesprek was de afspraak €3100 euro. Dit is erg jammer en ik hoop dat ik nog tot een oplossing kan komen.

Mydream

Dank voor je bericht Mydream! Ik heb toevallig vandaag ook contact gehad met het OLVG om een afspraak te maken voor consult, en heb toen ook naar de kosten voor een consult gevraagd. Ze kon me geen bedrag vertellen, en zei dat ik daarvoor contact moest opnemen met mijn zorgverzekeraar. Het gaat namelijk van je eigen bijdrage af. Daar heb ik nu de vraag uitstaan. Als ik dat weet kan ik een goede afweging maken: ofwel dr Nio in het ParkMedischCentrum in R'dam (wat dichterbij is maar wel bij 1000 euro duurder als je puur kijkt naar de kosten van de ingreep), ofwel dr Nio in het OLVG, wat dus een stuk verder weg is maar waarschijnlijk wel goedkoper. Zodra ik meer weet over de kosten van het consult (en dus eventuele nacontroles), zal ik het hier delen. Groetjes, Leche

Link to comment
Share on other sites

Stel dat dit toch zou kloppen en geen misverstand is, dan komt een BV/Prothesewissel op E3100+E293=E3393,-.

Dit is nog geen hoge prijs, maar hoop voor mydream toch dat er een fout is gemaakt, voor dat geld heb je veel mooie lingerie:):119:.

 

Leche, Ik heb vandaag ook proberen te bellen maar telkens na 10 min wachten werd de lijn verbroken:blink:.

Misschien nog eens n andere keer proberen.

 

Xx Lena

Link to comment
Share on other sites

Ik sta hier niet echt van te kijken.

 

In bovenstaand topic gaf ik ook al aan dat het via je eigen risico loopt, het ziekenhuis stuurt de rekening automatisch naar de zorgverzekeraar, en die verrekend het met eigen risico, dit is eigenlijk hoe het normaal gesproken gaat, en verder is het in het topic inderdaad een beetje misleidend, als ze praten dat het een all-in prijs, is, dit gaat dan naar mijn idee over de Park Kliniek, waar je 50 euro betaald voor 1e consult, die word verrekend met de prijs van een operatie.

 

Normaal als je met een verwijskaart naar een specialist gaat, betaal je ook de consult kosten, die gaan dan altijd automatisch van je eigen risico af, dit is in ieder ziekenhuis zo, en voor ieder specialisme, dus ook voor plastische chirurgie, ongeacht het feit of je de bv zelf moet betalen ja of nee.

 

Heel vaak is het eerste bezoek in een ziekenhuis rond de 100 euro ( dit is per ziekenhuis verschillend, omdat deze eigen prijzen mogen maken) en dan betaal je ook de vervolg consulten.

 

Ga je via een prive kliniek, dan betaal je vaak een 1e consult,en daarbovenop komt dan over de bv, die merendeel duurder uitvalt, dan een ziekenhuis,en waarschijnlijk de verdere controles ingecalculeerd zitten.

 

Het is jammer dat je er op deze manier achter moet komen, en ik ben echt benieuwd wat je hier voor antwoord/oplossing over gaat krijgen.

 

xx

 

 

Link to comment
Share on other sites

Hoi meis, 

 

Ben ik ook erg benieuwd wat. 

Ik ben 17 februari geopereerd door Nio in het Olvg.  Voor mijn 1ste consult kreeg ik een rekening thuis van 114 euro en was er gezegd dat ik daar niets van terug kreeg aangezien ik van België ben en dus niet verzekerd ben in Nederland. 

Ik heb toen aan hem de vraag gesteld of de postoperatieve controles apart te betalen waren en ik kreeg toen van Nio het antwoord dat de postoperatieve controles in de prijs inbegrepen waren.

Nu ben ik dus ook erg benieuwd of ik dan toch alsnog een rekening toegestuurd ga krijgen. 

Ik moet 5 April terug op controle. 

 

Ben benieuwd wat jij als antwoordt krijgt. 

 

Xxx

Link to comment
Share on other sites

14 minuten geleden zei Kersje85:

Hoi meis, 

 

Ben ik ook erg benieuwd wat. 

Ik ben 17 februari geopereerd door Nio in het Olvg.  Voor mijn 1ste consult kreeg ik een rekening thuis van 114 euro en was er gezegd dat ik daar niets van terug kreeg aangezien ik van België ben en dus niet verzekerd ben in Nederland. 

Ik heb toen aan hem de vraag gesteld of de postoperatieve controles apart te betalen waren en ik kreeg toen van Nio het antwoord dat de postoperatieve controles in de prijs inbegrepen waren.

Nu ben ik dus ook erg benieuwd of ik dan toch alsnog een rekening toegestuurd ga krijgen. 

Ik moet 5 April terug op controle. 

 

Ben benieuwd wat jij als antwoordt krijgt. 

 

Xxx

 

:blink::blink: Jeetje wat een geld voor een consult!

Ik hoop voor jou dat je niet hoeft te betalen voor na consulten, zou mij echt vreemd lijken.

Ik dacht als je gewoon op eigen kosten een behandeling wil bij een PC valt dit onder een ander tarief als wanneer het gedeclareerd wordt bij je ziekefonds onder zo'n dbc code bvb.

Als je dan bvb een hoog eigen risico hebt en je krijgt dan zulke consult rekeningen is dat erg zuur! zeker als ik je kan vertellen dat ze in mijn omgeving bvb in het MMC of Catharina ziekenhuis gaat kost dit gewoon E50,- en gaat idd van je BV af.

Zelfs bij de Velthuis kost een consult maar E50,- en bij allen die ik tot nu noem, trekken ze dit bedrag af van de BV.

Ben toch wel eens beniewd hoe dit verder zal verlopen, misschien krijgen jullie het toch terug en anders bellen met je ziekenfonds? roep maar wat he.

Maar goed, ik ga me zeker eerst goed orienteren ook ivm welke protheses er gebruikt worden.

Ik weet niet waarom en misschien geheel onterecht maar Eurosillicone geeft mij geen fijn gevoel, en heb het idee dat Nio hier het liefst mee werkt.

(natuurlijk, kan ik me vergissen).

 

Xx Lena

Link to comment
Share on other sites

11 minuten geleden zei lena76:

 

:blink::blink: Jeetje wat een geld voor een consult!

Ik hoop voor jou dat je niet hoeft te betalen voor na consulten, zou mij echt vreemd lijken.

Ik dacht als je gewoon op eigen kosten een behandeling wil bij een PC valt dit onder een ander tarief als wanneer het gedeclareerd wordt bij je ziekefonds onder zo'n dbc code bvb.

Als je dan bvb een hoog eigen risico hebt en je krijgt dan zulke consult rekeningen is dat erg zuur! zeker als ik je kan vertellen dat ze in mijn omgeving bvb in het MMC of Catharina ziekenhuis gaat kost dit gewoon E50,- en gaat idd van je BV af.

Zelfs bij de Velthuis kost een consult maar E50,- en bij allen die ik tot nu noem, trekken ze dit bedrag af van de BV.

Ben toch wel eens beniewd hoe dit verder zal verlopen, misschien krijgen jullie het toch terug en anders bellen met je ziekenfonds? roep maar wat he.

Maar goed, ik ga me zeker eerst goed orienteren ook ivm welke protheses er gebruikt worden.

Ik weet niet waarom en misschien geheel onterecht maar Eurosillicone geeft mij geen fijn gevoel, en heb het idee dat Nio hier het liefst mee werkt.

(natuurlijk, kan ik me vergissen).

 

Xx Lena

Hoi meis,

 

Ik vond het ook veel maar hij had het me telefonisch op voorhand gezegd dat dit zo ging zijn voor men 1ste consult omdat ik dus niet verzekerd ben in Nederland 

Ja is echt veel geld he . Hoop dat er dus geen verrassing meer komt. 

Bij mij was er ook eerst voor eurosilicone gekozen maar Ik heb achteraf toch nog zelf motiva corsé gekozen omdat ik er hier op het forum goede dingen over had gelezen en dat ze nog zachter voelen dan eurosilicone. 

 

Tot hiertoe zijn ze nog erg hard maar ik ben dan ook nog maar 3 weekjes po;)

 

Xxx

 

Link to comment
Share on other sites

25 minuten geleden zei Kersje85:

Hoi meis,

 

Ik vond het ook veel maar hij had het me telefonisch op voorhand gezegd dat dit zo ging zijn voor men 1ste consult omdat ik dus niet verzekerd ben in Nederland 

Ja is echt veel geld he . Hoop dat er dus geen verrassing meer komt. 

Bij mij was er ook eerst voor eurosilicone gekozen maar Ik heb achteraf toch nog zelf motiva corsé gekozen omdat ik er hier op het forum goede dingen over had gelezen en dat ze nog zachter voelen dan eurosilicone. 

 

Tot hiertoe zijn ze nog erg hard maar ik ben dan ook nog maar 3 weekjes po;)

 

Xxx

 

 

Ooh sorry Kersje had ik even overheen gelezen dat het op voorhand was gezegd:119:.

idd veel geld maar een bv is toch ook niet niks, maar ben blij dat je tevreden bent dat is zeker zo belangrijk.

Betreft zachter worden, dat zullen ze zeker! ik heb de anatomische nu die zijn het meest cohesief en voelen het hardst aan zeggen ze, maar bij mij voelen ze soepel dus zo zie je maar weer:D.

JIj pent net PO dus die gaan heeeeeel zacht voelen:43:, en ga ervanuit dat ze helemaal naar jou wens zullen zijn jou nieuwe Nio's.

 

Xx Lena,

 

Link to comment
Share on other sites

9 uur geleden zei lena76:

 

Hallo, dat is ook een domper!

 

Ben het tot nu ook nog niet tegen gekomen hier (misschien er langs gelezen kan natuurlijk ook?)

Hoop dat je bv wel super gegaan is:119:

Ik ga duimen voor jou dat er een fout is gemaakt hiermee, nmw trekken ze normaal de consultkosten van de bv af.

Mocht dit wel kloppen dan is het nogal wat E293,- voor consultkosten idd.

 

Even wat vraagjes, weet jij met welke protheses Nio allemaal werkt naast Eurosillicone/monobloc hydrogel?

Ik heb vandaag proberen te te bellen met het ziekenhuis en werd doorverbonden naar de afdeling plastisch chirurgie, na 10 min wachten wordt de verbinding verbroken en zo wel en paar keer achter elkaar.

Wat ik wel zag was een tekentje van borstenforum, Nio zit hier zelf toch niet op he hahaha (ja er spookt van alles door je hoofd als je hier wat meer leest hihihi).

 

Bedankt in ieder geval voor de mededeling hier op het forum, dan kunnen we hiermee rekening houden.

 

Hoi Lena,

 

Nio zei woensdag tegen mij dat ik alles kon kiezen als ik het maar een week van te voren aan geef.  Zijn voorkeur gaat wel uit naar eurosilicone omdat hij daar het mooiste resultaat mee behaald en ze wat zachter zijn vind hij.  Maar ik kon dus ook mentor of motiva nemen.  Als je niks doorgeeft krijg je eurosilicone.

 

Groetjes

Link to comment
Share on other sites

Guest B00bies

Hoi, 

Ik heb even gemaild en de kosten voor het consult zijn dus ongeveer tussen de 150 en 250 euro. Dit hangt volledig af van wat het ziekenhuis met de verzekering communiceert. Even slikken aangezien ik eerst 100 euro te horen kreeg.. (dit staat helaas niet zwart op wit) 

 

Alles zes weken na de operatie, zoals nacontroles en complicaties, zit in de prijs. Alles na die 6 weken valt onder de verzekering. 

 

xx

Link to comment
Share on other sites

Hallo ladies! 

Ook ik heb een consult gepland bij Olvg. Ik had al wat informatie opgevraagd hierover, maar kwam inderdaad niet verder dan een vaag getal van ongeveer 150 euro.

 

N.a.v. bovenstaande berichten ben ik hier toch even ingedoken en heb ik gebeld naar de patiëntenboekhouding van olvg. Een vreselijk vriendelijke mijnheer is hier voor mij achteraan gegaan en heeft mij teruggebeld met het volgende: 

Een consult voor plastische chirurgie ongeacht de duur van het consult kost (ongeveer, met een max verschil van een paar euro) 115 euro. Hierin vallen 2 consulten.

 

Het kan zijn dat de kosten worden opgeschroefd als er bepaalde onderzoeken worden toegevoegd aan dit traject, maar is niet aannemelijk. De productcode van het consult is 990004009 en kan opgezocht worden op de site van de nederlandse zorgautoriteiten. Hier wordt ook deze prijs vermeld. De declaratie van het ziekenhuis naar de zorgverzekeraar en uiteindelijk het bedrag wat ook van onze eigen risico wordt afgehaald bestaat uit een DBC code die bestaat uit verschillende productcodes. Ik weet het niet zeker, maar dit zou je bij je zorgverzekeraar kunnen opvragen zodat je kunt zien waar nu eigenlijk de rekening uit bestaat.

 

Het blijft een vaag, ingewikkeld en lastig verhaal, dus ik hoop dat ik het een beetje goed heb uitgelegd. Maar kort gezegd zou het consult (bestaande uit max twee consulten) gewoon 115 euro moeten/mogen kosten.

 

Ik hoop dat ik iedereen hiermee heb kunnen helpen. Als ik maandag bij olvg ben, zal ik dit ook nog een keer navragen, incl controle of deze productcode daadwerkelijk gebruikt wordt.

 

Gr

Link to comment
Share on other sites

Even ter aanvulling: Ik heb mijn zorgverzekeraar (DSW) nog een keer gebeld met deze code en ook zij gaf een dergelijk bedrag aan. Via https://www.nza.nl/regelgeving/bijlagen/Bijlage_Overzicht_consumentenomschrijving_DBC_zorgproducten 

kom je op een excellijst waarin de productcodes vermeld staan met daarachter de omschrijving. Sowieso kun je in je overzicht van je zorgverzekeraar de gebruikte productcodes vinden en deze gewoon in de zoekbalk van https://www.nza.nl/ typen. Zo kun je kijken of het allemaal wel klopt wat er in rekening is gebracht. Succes allemaal! 

Link to comment
Share on other sites

Op Thursday, March 09, 2017 om 21:44 zei lena76:

 

Ooh sorry Kersje had ik even overheen gelezen dat het op voorhand was gezegd:119:.

idd veel geld maar een bv is toch ook niet niks, maar ben blij dat je tevreden bent dat is zeker zo belangrijk.

Betreft zachter worden, dat zullen ze zeker! ik heb de anatomische nu die zijn het meest cohesief en voelen het hardst aan zeggen ze, maar bij mij voelen ze soepel dus zo zie je maar weer:D.

JIj pent net PO dus die gaan heeeeeel zacht voelen:43:, en ga ervanuit dat ze helemaal naar jou wens zullen zijn jou nieuwe Nio's.

 

Xx Lena,

 

Hey meis,

Geen probleem hoor. 

Ja ben echt heel tevreden :)

Ben benieuwd hoe lang het duurt voordatvoordat zacht aanvoelen. 

Hoelang heeft dat bij jou geduurd?

Xxx

Kersje 

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...
  • 2 months later...

Hi all,

 

Nio heeft mij netjes verteld dat de 3100/3500 all-in is maar niet de consulten etc dekt.

Aangezien ik een doorverwijzing heb valt dit onder de verzekering.

Hij gaf netjes aan dat ik wel rekening moet houden met eigen risico.

 

Dit had ik zelf ook al bedacht dus dat scheelt.

Ik ga uit van 400, kan het alleen maar meevallen.

Link to comment
Share on other sites

3 uur geleden zei Riiann:

meiden ik heb dus wel een rekening van 281 euro. WTF. ik ben dan wel twee keer op consult geweest maar de prijs is toch het zelfde voor 1 of 2 keer? 

Zooo dat vind ik wel echt veel! Je zou aannemen dat je per keer betaald? Maar Nio vertelde me ook over eigen risico en hangt af van wat je al verbruikt hebt. Maar ja ik wil perse bij hem dus heb het er wel voor over

Link to comment
Share on other sites

2 uur geleden zei CupA84tje:

Zooo dat vind ik wel echt veel! Je zou aannemen dat je per keer betaald? Maar Nio vertelde me ook over eigen risico en hangt af van wat je al verbruikt hebt. Maar ja ik wil perse bij hem dus heb het er wel voor over

Ik had gelezen dat onder die 115 ofzo 2 consulten vallen. Dus maar ook al betaal ik dubbel is dat niet meer dan 230. Ik weet niet waar dit bedrag vandaan komt. Ik wist wel dat ik consulten kosten zou krijgen maar had van de voren beetje ingelezen en zag verschillende bedragen inderdaad maar rond de 120. Dit is echt absurd. Weet ook even niet zo goed waar ik nu moet informeren. Bij de olvg of verzekering?

 

Link to comment
Share on other sites

15 minuten geleden zei Riiann:

Ik had gelezen dat onder die 115 ofzo 2 consulten vallen. Dus maar ook al betaal ik dubbel is dat niet meer dan 230. Ik weet niet waar dit bedrag vandaan komt. Ik wist wel dat ik consulten kosten zou krijgen maar had van de voren beetje ingelezen en zag verschillende bedragen inderdaad maar rond de 120. Dit is echt absurd. Weet ook even niet zo goed waar ik nu moet informeren. Bij de olvg of verzekering?

 

Ik had mijn eigenverzekering toen der tijd gebeld ze had het voor me uitgezocht toen kwam ik op de bedragen die ik op mijn eerdere post in dit topic staat. Maar heb nog niet gekeken in mijn zorg dossier omdat ik het niet wil weten haha. Dus voor de shock wacht wel op het eind van het jaar. Maar ik zou bellen naar je verzekering want Olvg zegt ook dat je dan via de verzekering moet kijken en bellen. Tegen mij zei de dame (anderzorg)toen dat het maximaal dat bedrag wat jij noemt kon worden maar niet of het voor 1 of 2 consulten was.

Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei CupA84tje:

Ik had mijn eigenverzekering toen der tijd gebeld ze had het voor me uitgezocht toen kwam ik op de bedragen die ik op mijn eerdere post in dit topic staat. Maar heb nog niet gekeken in mijn zorg dossier omdat ik het niet wil weten haha. Dus voor de shock wacht wel op het eind van het jaar. Maar ik zou bellen naar je verzekering want Olvg zegt ook dat je dan via de verzekering moet kijken en bellen. Tegen mij zei de dame (anderzorg)toen dat het maximaal dat bedrag wat jij noemt kon worden maar niet of het voor 1 of 2 consulten was.

Bleh ze hebben mij dus gewoon de max laten betalen. Janken! Ga morgen bellen

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.