Eerst bv, nu explantatie en borstlift?

[Lodieke]

Ik zie ze alleen als ik voorover buk, aan een kant. Toen ik 5 kg lichter was (tijdens bv), zag ik ze altijd. Bij een slappe huid heb je meer cc nodig omdat je de huid op moet vullen. Vandaar dat ik zulke brede prothesen heb gekregen. Met een lift zou misschien maar de helft geplaatst zijn, als ik die C cup had gewild. Gemiddeld is 140 cc 1 cupmaat las ik hier, maar voor mij is dat 70-90 cc.

[L-girl]

O dus je had gewoon een lift en minder cc nodig gehad dan was het goed geweest ? Jammer hoor, vandaar dat ik me zo goed mogelijk verdiep, ik wil het graag in 1x goed, al heb je dat zeker niet zelf allemaal in de hand, maar toch...

[Lodieke]

Ik wilde nog geen lift, en anders een lift zonder prothesen. Je hebt wel altijd beperkingen met een bv. Met coh. 1 had ik geen randen en geen stugheid gehad, maar wel meer kans op lekken/zweten, en meer rimpeling. Ik wilde graag de onderkant goed gevuld hebben, en dat is wel wat de anatomische doen. De vorm vind ik mooi geworden en in rust zijn ze vaak heel mooi. Dat is wel een bijzondere ervaring voor me geweest, want ik vond mijn borsten nooit mooi. Inmiddels is mijn smaak veranderd, en vind ik natuurlijke borsten vaker mooi. Ik geef ook meer om het gevoel dan om het uiterlijk, en om "mezelf zijn", maar niet iedereen voelt zich "niet zichzelf" met prothesen, hoor. De laatste jaren heb ik het ook meer dan destijds.

Ik wilde het ook zo graag in 1 keer goed, je hebt maar 1 kans op het beste resultaat. Mijn vraag aan de pc's was echt: kan het wel met mijn borsten, of is het beter om te wachten tot ik aan de lift toe ben? Die vraag is dus niet eerlijk beantwoord. Ik lees veel vaker dat de pc een C/D voorspelt en het een F wordt. Dat is gewoon heel balen als je dat niet wilt. Natuurlijk moet je bereid zijn om bepaalde beperkingen te accepteren, het is immers geen machinewerk. Daarom heb ik het ook zo lang laten zitten. Een operatie is ingrijpend, het kost veel. Je bereidt je er lang op voor, steekt er veel energie in, dan een jaar hersteltijd na bv. Ik weet dat sommige vrouwen hun te grote prothesen wel hebben laten verwijderen, maar ik wilde ermee wachten. Daarna moest ik ineens verhuizen, mijn ME speelde erg op, en had ik dus geen geld meer. Gelukkig kwam ik uiteindelijk een paar kilo aan, zodat die rimpels grotendeels verdwenen.

[L-girl]

Nee idd dar was geen eerlijk antwoord...ja het is toch hun geld dan he.

Voor jezelf had je geen F willen hebben maar dat is het dus wel geworden , maar is het een F cup? Of lijkt het ook een F?

[Lodieke]

Het lijkt goddank niet op een F, tenzij ik een strak shirtje aantrek, dan zien ze er wel echt groot uit. Ik draag meestal diepe v hals shirtjes, dat neemt optisch een deel van je decollete weg. Daarin toont het als een D, denk ik. Nee, anders was ik wel meteen voor explantatie gegaan. Het is nu al niemand ontgaan, en ik krijg er veel reacties op. Het geld voor de lift loopt mijn pc iig mis, want hij foeterde me echt uit toen ik kwam vragen of de rimpels en de randen nog weg gingen, en of het nog wat zou slinken. Zo van "alles is toch mooier wat je had". Ja, het is wel duidelijk een geldbusiness .

[Lodieke]

Ik heb inmiddels mijn consult gehad. De pc zegt dat "een scheur alleen veroorzaakt kan worden door een vouw, dat wordt dan een slijtplek. Of door grote druk, bijv. met mammografie. Elke scheur zou kapselcontractie veroorzaken, dus gaat dan nooit onopgemerkt. Daarom is controle en screening niet zinvol. Ook aanvragen voor vergoeding zijn dan niet zinvol." Dat is heel wat anders dan de "70% scheuren wordt niet opgemerkt" van Natrelle. Pc heeft mij wel verwezen naar de internist die het onderzoek naar ASIA gedaan heeft. Ik word gebeld door hun voor een afspraak voor bloedonderzoek en evt. MRI, moet nog lezen wat ze uit dat bloedonderzoek kunnen halen. Mijn vraag is natuurlijk, kun je ME klachten en ASIA wel uit elkaar houden, als de ME eerder aanwezig was?

Mijn borsten zijn niet onderzocht door deze pc, we hebben het wel zijdelings over de lift gehad. Ze was niet zo positief over de resultaten van explantatie en lift in het algemeen, maar ik las elders dat ze heel bezorgd is dat vrouwen daarna niet tevreden zijn met het resultaat. Wat ik alleen heel vaak lees, is dat vrouwen het idd moeilijk vinden, maar dat er ook een blijvende opluchting is om de prothesen kwijt te zijn. Dat kan ik me heel goed voorstellen. Er zijn ook vrouwen die ze laten explanteren zonder klachten, maar simpelweg omdat zij zich niet zichzelf voelen met prothesen. Ik had het ook over dat gevoel met de pc, maar ze reageerde er niet op. Het vinden van een pc die me daarin begrijpt en die eer wil behalen met de operatie, is een volgend hoofdstuk.

[Lodieke]

Nou, ik heb net weer eens gelezen dat cohesieve Mentor implantaten (cohesief 2) er uit kwamen stromen bij explantatie. De envelop was nog wel te onderscheiden, maar helemaal leeg. De prothesen waren 14 jaar oud. De draagster voelde een knobbeltje en liet dit onderzoeken. Bij de tweede MRI zagen ze pas "iets" wat leek op lekkage. Aan de buitenkant was niets te zien, arts gaf een compliment dat ze er nog zo mooi uitzagen. Ze had ook geen pijn of kapselcontractie. Het kan dus al ontzettend mis zijn voordat die kapselcontractie ooit begint!

[Lodieke]

De pc zei ook dat je alleen siliconenresten buiten het kapsel vindt als de prothesen gescheurd zijn, maar ik heb onderzoek en ervaringsverhalen gelezen dat dit ook door zweten kan komen. Daar kun je dan wel weer een vergoeding mee krijgen, er was iemand op het svs forum die het bij bezwaar toch vergoed kreeg. Half augustus ga ik naar de internist. Tot die tijd laat ik het even rusten, ik kan nu toch niets doen.

[L-girl]

Denk je dat die van jou ook leeg gelopen zijn? Dat coh2 ook vloeibaar word in het lichaam wist ik niet,,...

[Lodieke]

Ik weet het niet, er zijn geen aanwijzingen voor, maar deze dame merkte het dus ook niet. En dat heb ik al vaker gelezen, ook van mijn type prothese (Natrelle 410). Ze komen er niet altijd zo uit, maar het is niet duidelijk wanneer wel en niet. Ook kan het na drie jaar zijn en na 14 jaar. Dat vind ik het enge eraan, dat je ze niet goed kunt controleren. Misschien als je elk jaar zelf een MRI zou bekostigen, maar dan heb je nog geen zekerheid. Ik zal bij explantatie pas weten hoe en wat, ook of de holte evt. te klein was voor de prothese en ze daarom zijn gaan rimpelen. Maar het kan ook dat ze er heel uitkomen zonder gezweet te hebben, dat kan na 12 jaar zelfs nog. Dat het kapsel zo dun is met zo weinig siliconen erin dat ze het laten zitten.

Correctie op vorige post: het was de eerste MRI, ze hadden eerst een echo gedaan waarop niets te zien was, 3 maanden erna nog een echo waar wel iets op te zien was. En toen de MRI. De ene was leeg en de andere was net aan het scheuren.

[Gast Ginny]

Mijn borsten zijn niet onderzocht door deze pc, we hebben het wel zijdelings over de lift gehad. Ze was niet zo positief over de resultaten van explantatie en lift in het algemeen, maar ik las elders dat ze heel bezorgd is dat vrouwen daarna niet tevreden zijn met het resultaat. Wat ik alleen heel vaak lees, is dat vrouwen het idd moeilijk vinden, maar dat er ook een blijvende opluchting is om de prothesen kwijt te zijn. Dat kan ik me heel goed voorstellen. Er zijn ook vrouwen die ze laten explanteren zonder klachten, maar simpelweg omdat zij zich niet zichzelf voelen met prothesen. Ik had het ook over dat gevoel met de pc, maar ze reageerde er niet op. Het vinden van een pc die me daarin begrijpt en die eer wil behalen met de operatie, is een volgend hoofdstuk.

Als ik dit lees word ik kriegel.... zij is niet positief, maar gaat voorbij aan wat jij wil.

Ook ik begrijp dat het iets heel anders is dan 'n bv, waarbij men uit kan gaan van 'n "beter"resultaat. Maar als jij en ik daar nu voor kiezen, om duidelijke redenen denk dan mee als pc, en probeer er iets moois van te maken!

Moet er niet aan denken dat ik bij consult weer 'n pc tegen kom die er niet achter staat, en ik weer op zoek moet

[Lodieke]

Ik heb even een verschrikkelijke dip gehad over dit hele gebeuren. Wederom gelezen dat een dame haar Natrelle prothese scheurde na vier jaar en de vulling uit de borstplooi kwam stromen. Ze had geen mammo gehad of klappen, geen slijtende plooien opgemerkt in de prothese. Ze had de prothese alleen laten vervangen omdat die verschoven was. Pc had niet gezegd dat de prothese lek was, maar na vervanging hield ze pijn. Dat is dus geen ASIA, maar wel pijn door een gescheurde prothese - die er al uit is. NVPC kan me nog meer vertellen. Ik ging echt weg van dat consult met het idee dat het veel beter was om mijn prothese erin te houden, omdat ik het anders psychisch niet aan zou kunnen. Maar wat ik ga doen, is een pc zoeken die mij wel kan steunen en bemoedigen hierin.

Ik hoop dat de pc in het Radboud meteen is wat je zoekt! Volgende week hoor ik van Sanavisie wat een combinatieingreep kost. Wist jij nu wat het consult daar kostte? Anders vraag ik dat ook nog even. Bauland staat goed bekend voor lift en bvk. Die bemoediging hebben wij juist dubbel en dwars nodig inderdaad, omdat we geen keus hebben. Maar goed, ik heb iig de verwijzing naar de internist van het ASIA onderzoek via de pc, mijn ha wist daar niets van. Tenminste, de vervangster ha niet en de assistente niet. In een volgend gesprek kan ik het alleen over de lift hebben en naar mijn borsten laten kijken. Dan krijg ik een veel gerichter advies. De collega van de pc die ik consulteerde heeft me een aantal jaren geleden onderzocht. Dat was wel een "heroperatie bv of lift" consult en ze zei toen dat mijn huid veerkrachtig was, en ook na jaren nog goed terug kon veren. Alleen zou het weefsel minder kunnen zijn, maar gelukkig ben ik 5 kilo aangekomen.

Ik heb nu wel van een pc die ik had willen raadplegen gelezen dat hij ongelijke borsten niet goed heeft geopereerd. Dat was met prothesewissel, en verder een goede pc. Dus misschien is dit toch wel een moeilijke operatie en moet ik vooral op zoek gaan naar een pc met veel ervaring.

[Gast Ginny]

Hoi, kan me voorstellen dat je er een dip van krijgt, het is ook moeilijk om een pc te vinden die ervoor wil gaan.

Bij Sanavisie is het eerste consult vrijblijvend, heb je al gehoord wat de kosten daar zijn?

Lees hierboven over mevrouw met protheses van 14 jaar die compliment kreeg...

Dat had ik dus ook, pc heeft mij onderzocht en kreeg ook compliment, soepel en natuurlijk, maar ondertussen zit er wel 'n scheurtje in.

Dus voor mijn gevoel zegt dat onderzoek niets.

[Lodieke]

Het consult bij Sanavisie is gratis totdat je daar de operatie doet. Dan heb je een verwijzing nodig zodat de zorgverzekeraar het vergoedt. Ofzoiets... begreep het niet helemaal. Iig, zolang je niet besluit tot operatie, sturen ze geen rekening. Ze rekenen niets extra voor de explantatie als er geen kc is. Ze gaan er dan wel vanuit dat het kapsel blijft zitten. Ik heb vandaag gelezen dat het kapsel niet in alle gevallen door het lichaam wordt opgeruimd. Als het blijft zitten, dan kun je kalkafzettingen krijgen, en dat geeft weer problemen met screening voor borstkanker. Dit is afgezien van de siliconen die in het kapsel blijven zitten. In een enkel geval laten ook Kappel en andere pc's die ASIA erkennen het kapsel zitten, als het dun is en niet veel siliconen bevat. Dit omdat je bij verwijdering kans hebt op hematoom. Maar in de regel is het het best om het kapsel te laten verwijderen. Soms halen ze alleen het laagje aan de bovenkant weg, omdat het onderste laagje hetzij aan de spier vastzit, hetzij aan de ribben.

Ga je dus naar Bauland (als onverhoopt Radboud niks is; ik gun je echt niet nog zo'n ervaring als met die vorige pc), dan moet je duidelijk maken dat je het kapsel en siliconenresten weg wilt hebben. Tenminste, als je dat belangrijk vindt. Ze rekenen dan waarschijnlijk wel extra, maar hoeveel weet ik niet. Aan de hand van voorgaande wil ik eigenlijk wel dat de pc ervaring heeft met siliconenresten verwijderen. Ik denk niet dat je alles met screening kunt zien, dus waar hoeveel siliconen er zitten. Dat zien ze pas bij operatie.

Ik heb eea aangevuld in het topic over de kosten voor combinatieingrepen. Wat ik nu verder ga doen, eerst naar de internist. Die raadt me een pc aan (wrschl. dr Niessen), die gaat me onderzoeken. Dan weet ik meer over mogelijkheden voor vergoeding/lift en explant in 1 operatie/MRI. Wordt dat niks, dan ga ik weer verder zoeken. Wat ik wil weten kan ik alleen op consulten horen, helaas. Ik heb nu nog 1 verwijzing over, maar die is nog maar een maand geldig. Dan ben ik nog niet bij dr Nanayakkara geweest. Als ik een ingeving krijg om een pc te bezoeken voor die tijd, bijv. om alleen over de lift te praten, dan doe ik dat wel. En anders laat ik het even, omdat er zoveel factoren zijn waar ik rekening mee moet houden. Vergoeding, lift van ongelijke borsten, lift van kleine borsten (anker of sleutelgat), kapsel en siliconen verwijderen, nazorg (dat ze de implantaten bewaren voor me, kun je later juridisch misschien iets mee; bovendien kun je dan de staat ervan bekijken, wegen; evt. weefsel naar lab, is vaak niet nodig of komt standaard uit dat ze siliconen en onstekingscellen gevonden hebben, maar voor het geval dat). Dat is een heel pakket. Misschien dat ik ook nog naar dr Cohen Tervaert ga, dat is een immunoloog die veel vrouwen met ASIA helpt. Hij doet onderzoek met dr Kappel samen. Dr Nanayakkara zal me dan wel verwijzen.

[Lodieke]

Ik vond dit op de Bergman site - ik denk dat Sanavisie dat ook zo doet. Bij "prijzen eerste consult" staat "vrijblijvend". Bij verzekerde zorg wordt het consult in rekening gebracht bij de verzekeraar.

Als de zorgverzekeraar aangeeft dat de behandeling niet verzekerd uitgevoerd mag worden dan zullen wij het eerste consult niet door belasten aan uw zorgverzekeraar of aan u. Het consult is dan dus gratis voor u.

Trouwens, op de Bergman site staat het stukje over explantatie dat ook op Blecourt.nl staat. Reden voor explantatie kan zijn "het niet meer willen hebben van implantaten". Dat is toch een goed teken.

[Lodieke]

Dit Nederlandse onderzoek toont aan dat MRI wel een betrouwbare methode is om scheuren op te sporen. Ik begrijp dat een false positive tot onnodige operatie kan leiden, maar als je er niet ziek van wordt kun je ook besluiten om het te laten zitten. Als je er mogelijk ziek van kunt worden, is een false positive alleen erg voor de verzekering als je de explantatie claimt. In dat geval had je de implantaten eigenlijk niet moeten krijgen, dus dan is het toch redelijk om tenminste een MRI te krijgen?

http://www.vumc.nl/afdelingen/voor-journalisten/persbericht/promotie-maijers/

[Francien]

Jeee....wat ben jij actief bezig, wat heb je al veel onderzoek gedaan. Complimenten!

Ik heb zelf ook een explantatie gehad (ik was niet ziek, maar het was lelijk en ik wilde van die harde tieten af), er is niets vergoed en mijn kapsel is verwijderd door dr Kappel. Dat heb ik toch maar laten doen omdat het op het meldpunt aangeraden werd. Bij elkaar betaalde ik 4750 euro uit eigen zak..De BV was goedkoper...

Weet je, ik denk dat je wanneer je borstprothesen hebt genomen altijd rekening moet houden met een her. Ofwel het resultaat valt tegen, of je wilt toch grotere, of kleinere, of gewoon andere borsten op den duur, of je krijgt ontstekingen, of kapselvorming, of je wordt ziek....enz.

Of je bent ontzettend gelukkig met je borsten, maar ik weet inmiddels dat prothesen nooit een leven lang meegaan, ze moeten altijd ooit vervangen worden.

Ook een borstverkleining kan erg lelijk uitvallen, en dan zul je correcties moeten blijven betalen tot je tevreden bent. Daarna kun je echter een opgeluchte zucht slaken en de rest van je leven dat geld aan leukere zaken besteden.

Maar met prothesen kan dat niet.

Reserveer altijd minstens 5000 euro op je spaarrekening! Ik heb het aan den lijve moeten ondervinden!

Het probleem is dat je zelf kiest voor de prothesen, je hebt daarin een keuze. Dat een klein deel van de explantaties vergoed wordt is slechts omdat men vroeger niet besefte dat er ook iets fout kon gaan waardoor de prothesendraagsters ze er wel uit moest laten halen om enigszins prettig verder te leven.

Met prothesen mag je eigenlijk niets eisen...je hebt er immers zelf voor gekozen. Ik weet niet hoe het is wanneer je last hebt, of ziek wordt van bijv. een matje bij een verzakking. In dat geval heb je ook een keuze gemaakt.

Een kunststof hartklep is natuurlijk weer wat anders..

Eigenlijk is het een hachelijke zaak, dat geldt voor elke cosmetische operatie. Je betaalt duizenden euro's, maar je hebt geen enkele garantie. De arts die jou opereert voelt geen verschil in zijn portemonnee...of het nu van jou komt of van de verzekering.

En dat geldt voor zo goed als elke cosmetische operatie...als er wat fout gaat zit je goed in de shit.

Toch ben ik blij dat het tegenwoordig mogelijk is om iets wat je in je uiterlijk stoort te laten corrigeren. Meestal gaat dat goed en dan leef je weer vrolijk verder, met eindelijk borsten, eindelijk een normale neus of normale oren.

Als je spaart voor grotere borsten, en zelfs voor een rechtere neus of slankere dijen...spaar dan voor minstens het dubbele bedrag. Want anders ben je aan de Goden overgeleverd.

Tenzij je vermogend bent.

[Lodieke]

Ja, vervelend dat je het nu nog in je portemonnee voelt na een jaar. Destijds kon ik een wissel makkelijk betalen, maar nu mijn ME zo erg is niet meer. Dat is dus wel sinds de bv... Ik had destijds al besloten om geen wissel te doen bij kapselcontractie of andere moeilijkheden. Ik zou dan voor explantatie gaan. Wel zou ik voor een wissel gegaan zijn na tien jaar, vanwege de houdbaarheid van de prothesen. Als ik geen ME had, dan was er op zich geen "noodzaak". Nu helaas wel.

[Lodieke]

Ik heb toch ook maar een afspraak met prof Cohen Tervaert gemaakt eind augustus. Hij schijnt uitgebreider onderzoek te doen dan het VU en kan wellicht nog meer zeggen over onderscheid ME/ASIA. Ook de vragenlijst ingevuld van SVS en daaruit bleek al dat beide artsen explantatie zouden adviseren ivm het aantal klachten dat ik heb. Als ik dan toch helemaal naar Limburg ga, kan ik misschien een consult bij een pc in die buurt plannen.

[Lodieke]

Ik ga binnenkort naar de huisarts voor de verwijzing naar prof Cohen Tervaert. Kan ik meteen rechtzetten dat de verwijzing naar pc om ASIA ging, dat was ze destijds niet duidelijk. Assistente wist ook niets van het VUMC onderzoek.

[Gast Ginny]

Ik ga binnenkort naar de huisarts voor de verwijzing naar prof Cohen Tervaert. Kan ik meteen rechtzetten dat de verwijzing naar pc om ASIA ging, dat was ze destijds niet duidelijk. Assistente wist ook niets van het VUMC onderzoek.

Hoi Lodieke, denk dat je bij deze man op de juiste plek bent, doen!

[Lodieke]

Ja, dat denk ik ook. Er is in Nederland zo weinig kennis over ME, dat het waarschijnlijk alleen daarom al de moeite waard is, omdat ASIA er zo op lijkt. Mijn ha heeft de verwijzing gegeven, maar ze houdt verder het "ASIA is nog niet bewezen" standpunt aan. Ik krijg dus ook geen hulp met screening of verdere pc verwijzingen. Als het goed is is dat ook niet nodig. De twee specialisten kunnen me ieder verwijzen en weten ook beter welke pc's ASIA wel erkennen. Ik dacht dat ik misschien wel naar een pc kon speciaal voor de lifttechnieken, maar als ik ze hoor beweren dat scheuren altijd kc veroorzaken e.d., dan heb ik het toch te kwaad. Wederom gelezen van een explantatie waarbij de eerste prothese na 4 jaar lek ging en de prothesen van de wissel na zeven jaar. Helemaal leeggelopen Natrelle prothese aan een kant. Ze had geen kc, maar ASIA klachten.

[Lodieke]

Ik heb relatief goed nieuws. De internist zegt dat de indruk van ASIA niet sterk is, en dat explantatie dus niet per se hoeft. Daar zei hij wel bij dat er nog veel onbekend is. Een relatie tussen ME en ASIA is nog niet aangetoond, ME maakt je niet per se vatbaar voor ASIA. Wel zijn de twee moeilijk te onderscheiden. Ik krijg nu nog de uitslagen van een bloedonderzoek, maar daar komt heel vaak niets uit. Minder goed nieuws is dat ik rechts kapselcontractie heb. Dat dacht ik al. Het is niet Baker IV en ik heb geen pijn, dus het is niet urgent. Kortom, geen haast met de explantatie volgens deze arts. Hij gaf geen opdracht voor screening, verwees niet naar een pc. Volgens het meldpunt siliconenklachten zou ik wel het advies krijgen voor explantatie. Het is dus nuttig om op consult te gaan, om het van de arts zelf te horen. Het meldpunt heeft hun vragenlijst wel gebaseerd op het protocol van de internist.

Verder is er niets veranderd. Ik wil nog steeds explantatie, maar dat was al zo voordat ik wist van ASIA. Ik ben langs 1 pc geweest, die zei dat mijn type borstvorm een ankerlitteken nodig heeft. Hij zou de borsten 5 cm liften naar 20 cm. Ik heb op dit forum de voors en tegens van anker en sleutelgat gevonden. Zijn toch wel twee heel verschillende operatietechnieken, omdat bij de sleutelgatmethode de huid wordt losgemaakt van het weefsel. Dat geeft een groter wondgebied. Wel is er minder kans van gevoelsverlies in de tepel, en het resultaat is duurzamer. Ik ga in september nog naar een andere pc. Ik weet niet of de kc zal verergeren. Alleen past een van mijn nieuwe bh's nu al niet meer. Kc zie je m.n. in het bovenste gedeelte, en dat puilt er nu erg bovenuit.

[wiske1]

Klinkt wel als een geruststelling, je gesprek bij de internist?

Ik begrijp wel dat je graag exlplantatie wilt. Blijft een lastige keuze, succes bij het wikken en wegen!

[Lodieke]

Ja, het scheelt wel veel voor mijn gevoel. Het liefst zou ik zsm voor explantatie gaan, omdat hoe meer het kapsel samentrekt, hoe pijnlijker, en hoe meer weefsel je verliest. Ik ben benieuwd wat de pc die ik ga bezoeken rekent voor de combinatie-ingreep.